Ordret transskription af digitalt byrådsmøde i Hjørring  25.11. 2020

Borgmester Arne Boelt

Vi er ved at være på. Velkommen til byrådsmødet her i november måned (2020) og igen er det et digitalt byrådsmøde, hvor alle byrådsmedlemmerne sidder hjemme. Vi er heldigvis nu blevet fri for rigtig mange af de restriktioner, vi har haft længe på vores plejecentre, og det kan jeg sige på byrådets vegne …  det glæder os utrolig meget, at vi er nede i det smittetal, som vi er i nu, og derfor har vi også en fælles opfordring til jer alle, der hører og ser det her vi er i nu : og hæng nu i og hold nu fast i forhold til det med vores spritte af og holde afstand. Men så håber og tror vi alle på, at vi kan begynde at  komme lidt mere rundt, end vi har kunnet i et stykke tid og derfor så vil det også være sådan, at vi forventer, at byrådsmødet næste gang kan afholdes i byrådssalen fysisk for byrådsmedlemmer, og mere tør vi nok ikke og love indtil nu; men det er vel også være et skridt fremad i den rigtige retning. På samme måde kan jeg sige at udvalgsmøderne … det bliver sådan lidt op til udvalgsformændene og de respektive medlemmer i udvalgene, at man stadigvæk, der hvor det giver mening, at man sagtens afholde det digitalt,  men også der hvorhen at man siger, at nu er der et par sager her, vi bliver  nødt til at samles om, så kan man gør det igen; og det er op til udvalgene resten af måneden og finde ud af det.

Det var lige … bare lige sådan en indflyvning til den her tid, vi lever …. lidt information også til borgeren om, hvordan det er, at vi klarer os igennem det …. så velkommen til byrådsmødet og Der er afbud fra Peter Duetoft.  Det er sådan, at Peter han har det godt, men Peter har været en tur indlagt på Aalborg sygehus og har også fået en operation, og derfor så skal Peter både passe på sig selv men også lige komme til kræfter, så derfor er der afbud fra Peter i dag, og vi sender alle en hilsen til Peter derhjemme.

Vi skal starte med at have godkendt dagsordenen, fordi at det er det allerførste punkt, inden vi går videre, og dagsordenens …… jeg skal høre, om alle kan godkende den udsendte dagsorden Der er ingen, der markerer for det modsatte, så derfor så tager jeg det som udtryk for, at dagsordenen er godkendt.

Vi har fået en del spørgsmål i forhold til punkt 9 i aften, som er det punkt, der omhandler produktions-udvidelse i forhold til BB Biogas på Ålstrupvej 68 i Smidstrup … og i og med, at vi også er i den her specielle situation, så har vi valgt at gøre det  at alle spørgsmålene …fordi at de bliver jo tilsendt til mig og skal indgå i behandlingen der, hvor det er nødvendigt i forhold til de medlemmer af byrådet, som tænker, at der er lige noget, de i forhold til de her spørgsmål også skal være opmærksomme på  … ja så har alle byrådsmedlemmerne fået dem udsendt og alle spørgsmål er også forsynet med forvaltningens svar på nogle af de her lidt omfattende spørgsmål, og dernæst så vil jeg sige, at vi har sendt svarene ud på spørgsmålene direkte til dem, der også har spurgt ind til de punkter, men hvis jeg sådan bare lige overordnet uden at komme til at gå ned i detaljerne med alle spørgsmålene ….. fordi så er det bare lang tid …og der er heller ikke afsat så langt  tid byrådsmødet til spørgsmål,  som der er kommet ind her. Men  der er et spørgsmål fra Jens Kjeldsen, som der går på, at et biogasanlæg  er ikke bare  på den matrikel, som det ligger på, men der er også andre beboere  både i Smidstrup og i Harridslev og på Vejbyvej … altså fordi der er transporter…., og der vil jeg bare lige sige ganske kort, at det er svaret, vi har givet her …..at det her det drejer sig om en en miljøgodkendelse og en lokalplan, som omfatter en lige nøjagtig bestemt placering,  og selvfølgelig er vi klar over, at det også kan give noget mere transport, men lige nøjagtig i det tilfælde her ….. og det er lidt kompliceret …. ved at der er lavet det her rørsystem i forhold til at kunne pumpe og i forhold til rummefylde ….. altså sten eksempelvis ….. altså det tror jeg er et godt billede at bruge her …..da man fandt sydspidsen af Norge ….. den sten der nu ligger nede i Hirtshals, den kan man sådan set sagtens læse på en lastbil, men lastbilen kan ikke bære den, for den vejer vist nok 35 tons ….. så vægtfylde og rumfylde er meget forskellige, og derfor så kan det faktisk sagt lade sig gøre.

 Et andet spørgsmål, der er kommet fra Hanne Drejer(gaard) Kjeldsen, det går rigtig meget på det, jeg var inde på her i forhold til selve massen altså den masse man putter i … produkter man putter i biogasanlæg og så også i forhold til det flydende, der skal der skal komme i forhold til rørlægningssystemet. Og der er en række af spørgsmål i det samme spørgsmål i forhold til, om det er 50 50% eller om det er regnet efter tons.  Og bare i det spørgsmål … der er der 1234567 andre spørgsmål, og dem har vi simpelthen tilladt os at sende ud til … sådan at de er blevet besvaret her … og så har I også fået dem som byrådsmedlemmer.

 Der er også et spørgsmål 3 fra Dorte og Niels Stagsted i forhold til, at det de spørger efter det er omkring jordforurening i forhold til, at hvis nu det er sådan, at altså … står: I forhold til ansøgning og udvidelse af biogassen vil vi gerne spørge, om Hjørring Kommune kan garantere at den konstaterede forurening med kategori 3 slagter ikke vil kollidere med beskyttelse af grundvand og vandmiljøplaner. Og  det har vi jo også givet et svar på, og hvis man bare skal sige her, så er svaret, at svaret er nej Det er ikke i konflikt med at arbejde med vandmiljø; men det kræver jo selvfølgelig, at der er en tæt asfalt ovenpå.

Det sidste spørgsmål …  spørgsmål 4 …. som er et fra Robert Nygaard; det går på, at lokalplanforslaget i planlægning med den pumpeledning, der skal være imellem nogle  gårde, som skal levere gylden helt til biogasanlægget, og det er både det afgassede gylle og det er gylle, som skal ind og afgasses.  Der bliver spurgt til hvem, hvem skal rydde op, hvis der sker et et uheld på ledningen ….. altså en driftsforstyrrelse … som igen [vi kender fra) fjernvarmeledninger og fra vandledninger og alt muligt andet ….fordi selvfølgelig kan en ledning gå i stykker.  Jamen,  det er det korte svar på det ….  vi har givet et lidt længere ….men der er det korte svar på det: Jamen … det er at en gylletransport som [?] er på hjul …. altså hvis den vælter ….jamen så er det jo det samme at de, der skal rydde op efter det, er jo selvfølgelig også ejeren, men det kan godt ske at myndighederne i forhold til …..mange gange vi ser sådan noget sker at det også er beredskabet der er inde over …. jamen så er det jo sådan at det stadigvæk er ejeren, det ville falde tilbage på i den sidste ende, men jeg går ud fra at at i har så [uforståeligt] er mange spørgsmål,  at i som byrådsmedlemmer når i har fået dem ud,at der hvor i tænker det skal lige have et ord med på vejen,  ja så passer I det ind i punkt 9 i forhold til også at I  kan give et svar, hvis I synes, at der skal mere med end det,  forvaltningen har sendt ud.  

Det var de spørgsmål, der var til aftenens dagsorden i aften. 

Punkt 9  

Borgmester Arne Boelt

Så kommer vi til punkt 9 på dagsordenen, som jeg faktisk indledte med i forhold til alle de spørgsmål, som der var blevet sendt i forhold til den her produktionsudvidelse af BB biogas på Åstrupvej 68 i Smidstrup. Og der tænker jeg, Søren Smalbro, du skal have lov til at indlede punktet her ,  og der ved siden af så tænkte jeg også, at hvis du har nogle yderligere bemærkninger til det jeg sagde til spørgsmålene, jamen så er det rigtig fint, hvis også du lige vil måske kommer vejen forbi dem, hvis du har det. Men Søren Smalbro, værsgo

Søren Smalbro - V (daværende formand for TMU)

Ja,  tak for ordet, og jeg må sige, de indkomne spørgsmål, som du startede med at læse op …. og der givet gode svar …. dem har jeg nu ikke yderligere kommentarer til.  Men jeg har via kommunaldirektøren - og du har vist også få den,  Arne -   fået et spørgsmål i din mail,  her i løbet af eftermiddagen,  og den vil jeg lige starte med,  også fordi det er et spørgsmål der har floreret lidt på diverse medier de sidste dage.  Og det er Hanne og Jens Kjeldsen, der spørger ind til nogle forhold omkring en brand, der skulle have været ude på anlægget den 25. september 2018,  og jeg kan sige, at det er ikke forvaltningens opfattelse, at den brand har været af en karakter, som det er fremgået af diverse medier, og af samme grund har jeg ikke haft kendskab til branden,  og ej heller selvfølgelig også  TMU udvalget … de er heller ikke orienteret om den; og nu er det jo så sådan - og det er jo egentlig det, det handler, som Hanne  og Jens Kjeldsen spørger ind til:  om vi kan have tillid til de elementære sikkerhedsregler ude på anlægget, når ikke man ringer 112 ved en brand.  Men det er jo sådan … at ja det er jo ikke noget … altså hvad er en brand altså? Altså hvis man vurderer, man selv kan slukke en brand, så giver det jo nu engang god mening … også fordi at det jo formentlig er langt hurtigere, end hvis man skal vente på, at der kommer nogen med nogle røde biler: så den slukkede man og det har altså ikke givet anledning til yderligere, så den må jeg svare:  Altså vi har tillid til anlægget derude …..og som sagt at man er ikke pligtig  til at ringe 112 hvis man vurderer, at man selv kan slukke en brand …. og  det gælder jo også en juledekoration for eksempel.

Godt, jamen ellers så vil jeg så sige, at vi har jo set den her, før men grunden til, at sagen jo ligger her nu,  det er jo det helt nye med den pumpeledning. Det er jo simpelthen det,  der er det primære, og det er et vilkår for, at vi overhovedet sidder med sagen igen. Der søges om en udvidelse fra 36.000 tons. Det er den tilladelse, der ligger  i dag … et såkaldt gårdanlæg … og så op til 160.000 tons altså en forøgelse på 124.000 tons. Så har der været lidt snak omkring,   hvordan passer det med tonsene, fordi at det er jo kun 80.000 tons …. eller kun og kun det er også meget …  det er jo 80.000 tons, man planlægger at pumpe frem og tilbage i den her pumpeledning, og derfor kan man så sige, at så er der jo egentlig en manko med 44.000 tons, og det hænger sammen …. i hele byrådet fik jo forklaring i går …  det hænger sammen med, at man går over og bruger noget andet råmateriale til at lave gas, og man går for eksempel væk fra store mængder af halm …. altså snittet halm … det er jo blevet kørt ind med lastbiler, som kun har haft cirka 12.000 – eller sludder  …12 tons på hvert læs… og så kørt  tom ud igen. Det giver nogle flere transporter. Men som sagt: der kom en god redegørelse på det der med tonsende og transporterne i går …

Rent praktisk, da er det sådan, at hvis virksomheden derude får lov til at udvide så bliver der lavet 2 nye tanke, plus en modtagetank og plus en en udpumpningstank . Og dernæst så bliver der lavet en lukket hal - også af hensyn til lugten - til fibrene; og så bliver der desuden lavet et et bassin til opbevaring af det her overfladevand, og det bassin, det bliver overdækket. Og det  overfladevand, det vil man så pumpe tilbage til markerne, sprinkle det ud i vækstsæsonen. Det er derfor, at man ønsker at gemme det.  

 Ja, ja men ellers, så er der jo indgået aftale med 7 forskellige leverandører, og der er planlagt pumpeledning ud til 9 forskellige husdyrbrug. Og det er jo et stort og spændende projekt, men det er … som sagt i starten … det er jo et vilkår for, at vi overhovedet sidder her  … det er jo den her pumpeledning,  så  at vi ikke belaster vejene derude yderligere end de er i dag .. de har det efter sigende hårdt nok.

 På side 7 i miljøkonsekvensrapporten -  der kan man se et kort over den planlagte pumpeledning, og jeg kan sige , at der er også indgået frivillig tilsynsaftale med BB Biogas derude.

Der er i høringsfasen nu her … den 8 ugers høringsfase … dér er der indkommet 9 høringssvar  - og sådan en overskrift på dem

1. det er trafik
2. Det er lugt
3. Det er overfladevand Det har jeg været inde på
4. og så er der jo så …  hvordan ligger det med drikkevandet derude i området?  Vejby-Smidstrup vandværk ligger ikke så langt derfra .
5. og visuelle forhold men også beplantninger omkring anlæg.

Der må jeg bare sige, at det kan godt være at vores anlæg i vores kommune er gode til at lave gas, men de er ikke så gode til at få planter rundt omkring anlægget, og det skal de også øve sig og blive lidt bedre på ude på BB derude. Så det har vi tiltro til, at de får styr på det.

 Så kan man jo spørge … jeg  har jo fået mange spørgsmål og det tror jeg vi alle sammen har:  Hvad nu hvis man ikke kan lave den her pumpeledning alligevel, ja der åbenbart eksempler på andre steder i landet, hvor man har forsøgt det …  hvor det ikke rigtig har virket, og dér er det klare svar:  jamen, så er der ingen tilladelse! Så er vi tilbage ved de 36.000 tons -  et gårdanlæg så den pumpeledning, den er simpelthen et vilkår for at vi kan eventuelt vedtage den her udvidelse.  

Der har også været et spørgsmål omkring:  Jamen hvad så med forholdene ude på de ejendomme, som man har aftaler med, og det er jo nøjagtigt de samme regler, der er gældende dér … om det man pumper det frem og tilbage eller man kører frem og tilbage med lastbilen … der er ingen forskel på det.  

Så summa summarum:  Altså vi sendte den videre  fra Teknik og Miljø med anbefaling af godkendelse så det skulle også være mine sidste ord her ja tak for det Søren.

Borgmester: Og så skal vi op til Ole . Værs’go’ Ole

Ole Ørnbøl  (A)(tidligere formand for TMU)

Tak for det og tak for gennemgangen, Søren. Det var rigtig fint. Og det er jo rigtigt, som du siger det her …  den har jeg jo set tidligere, men godt nok ikke med med 160.000 tons, men med med 100.000 tons. Og der har vi jo altid været enige om, at det kunne ikke lade sig gøre på grund af af infrastrukturen … de trafikale forhold. Det var vejenes beskaffenhed og så videre,  og derfor har vi jo fastholdt … indtil nu i hvert fald … at det var et gårdanlæg, og det tror jeg for øvrigt også nok, at der blev ret kraftigt sagt dengang, at biogasanlægget blev etableret,  at man man nok ikke skulle forvente de store udvidelser dér. Og så er det jo såda lidt mærkværdigt nu at se en ansøgning på 160.000 tons,  og den går jo igennem …. alene igennem på, at man har opfundet rørledningen, men når man læser miljørapporten …  og den er stor og omfattende og ja ikke hele tiden -måske i hvert fald for mig - lige nem at forstå …. jamen så er den her udvidelse her …. den bygger på forudsætninger. Den bygger kun på forudsætninger. Og hvis der er en af forudsætningerne, der ikke holder, så har jeg ledt efter, hvad så man gør det. Det kan jeg ikke se nogen steder. Men det må tiden jo så vise den dag, der er en af forudsætningerne, der er ikke holder.

 Og så har man jo også lavet et sindrigt regnestykke på noget kørsler. Og som jeg kan se… sådan lige umiddelbart …så er der 15 kørsler mindre om dagen.  Men det beror også på nogle forudsætninger. Jeg synes at det er et lidt løst grundlag at give så stor en en tilladelse på.  Nu siger du godt nok Søren, at hvis ikke pumpestationen kommer til …. eller hvis ikke rørsystemet kommer til at virke,…  jamen, så er der ingen udvidelse.  Det vil jeg gerne se!  Man har jo før set at der er blevet givet dispensationer på det ene og det andet, og mon ikke også det kunne forekomme her.  Jeg ved det jo ikke, men det er jo kun tiden, der kan vise det.

Jeg tror ikke på de her forudsætninger. Jeg er nødt til at sige det -  det gør jeg ikke. Jeg tror ikke på pumpeledningen. Der er lige, som det også bliver omtalt, faldet en dom. Jeg tror, det var omkring Holstebro nævnte Morbjergværket (?). Det er godt nok en længere strækning, ja, det var det, men en en pumpeledning, der slet ikke virkede eller kom til at virke, så så det siger bare noget om, at det er ikke givet, at den her teknologi måske er helt i hus endnu. Men da jeg ikke tror på forudsætningen, jamen så kan jeg jo ikke være med til stemme for det her. Og jeg har også tidligere stået i Skovhuset, tror jeg det hedder oppe i Rakkeby,  i en stor forsamling der og også været med til at sige, at det gårdanlæg ude i Vejby, det ville nok blive ved med at være et et gårdanlæg så lang infrastrukturen og og de trafikale forhold diverse  … de er, som de er, og dem har vi jo ikke gjort nogen som helst ting ved, siden det blev etableret derude. Jo, det er nok ikke helt sandt…  der måske  kommet nogle forstærkninger i siden,  men der var jo tale om en væsentlig bredere veje derude, og det er der jo i hvert fald ikke kommet. Det er der ikke kommet.

Så er der selvfølgelig nogen, der undrer sig over, at der kun er kommet 9 indsigelser.  Ja, det undrer egentlig ikke mig, fordi at den her høringsperiode, som har været, jamen den har ikke involveret så mange; den har kun lige involveret den nærmeste nabokreds derude; og det er jo helt legalt. Og der har den enkelte borger jo også en forpligtelse til selv at finde ud af, hvad sker der egentlig i mit nærområde.  og det har jo ikke betydet, at dem fra Sønder Harridslev eller andre steder ikke kunne gøre nogen indsigelser,  men de har måske ikke været opmærksomme på det. Så jeg tror rent faktisk, at hvis vi har gjort det, som vi tidligere har haft annonceret det, og indkaldt til nogle nogle borgermøder, jamen så vil man nok have set en protest noget lignende det, vi har kendt også dengang, at der blev søgt om 100.000 tons. Jeg skal ikke trætte jer mere med det her, men bare sige at jeg stemmer nej til det her. Og det gør jeg dels fordi jeg ikke tror på forudsætningerne, men også for at jeg kan se borgerne ude i det område dér og i lidt videre kredse derude i øjnene og sige, at det holdt jeg egentlig ord på.

Borgmester: Tak ja tak for det Ole.  

Så er det Helmut Zickert (A) – Udvalg ?

Helmuth: Jamen tak skal du have. Jeg vil egentlig gerne lige starte med at sige, at jeg egentlig ikke har det fjerneste imod biogasanlæg . Jeg har er sådan set heller ikke noget imod gårdanlæg, og tankesættet bag et gårdanlæg er jo egentlig besnærende og egentlig positivt fordi den indeholder jo egentlig tankesættet om, at man bruger lokale råstoffer hvis man kan sige det sådan -  altså bortskaffelse eller afgasning af lokal gylle inden for sådan et rimeligt afgrænset geografisk område.  Og det er sådan set godt nok, men så synes jeg så også at min oplevelse gennem nogle år efterhånden har været, at så snart de der lokale gårdanlæg er etableret, jamen så kommer der ansøgninger om meget store udvidelser, og det har der også været tale om i det her tilfælde. Vi har tidligere behandlet 2 og vi har sagt nej begge gange, og det har jeg alt sammen, som Ole har gjort rede for …  noget med nogle trafikale forhold dér, eller nogle infrastrukturelle forhold, der ikke har været ok, og mig bekendt har vi jo ikke afsat voldsomt store midler til at bringe disse forhold i orden, så der kunne køre temmelig meget mere i diverse områder. Jeg har det ligesom Ole, at den her ansøgning bærer i min inderste optik præg af en gang baglæns regning, hvor man siger til sig selv eller spørge sig selv, hvordan kan man nu lige få strikket tingene sammen, sådan så man kan komme i hus med en udvidelse. Der er mange forudsætninger, og nogle af dem er sandsynligvis realistiske -  ja, det kan sågar være, at de alle sammen er det. Jeg kan bare ikke se nogen egentlige begrundelser for, at de alle sammen er det. Et meget lille eksempel på en forudsætning, det er, at pludselig kan man fylde alle lastbilerne op, når de skal køre væk med fibre og så videre, og der er jeg godt klar over, at der er mængderne selvfølgelig større og derfor er sandsynligheden også større. Ja, men det kunne man jo sådan set allerede opnå med den nuværende kørsel, fordi man kunne jo sådan set bare lave en mellemlagring af dem og så fylde de lastbiler op der skulle være. Jeg ved godt, det kun er et lille antal kørsler man derved kunne kunne fjerne, men det er jo ikke med i overvejelserne overhovedet. Så som jeg læser tingene, så ser det sådan set ud til at man løbende kan pumpe gylle ud på alverdens marker, eller i hvert fald de lokale. Der har jeg også godt nok læst, at der skal etableres en tank, men men de store mængder af overfladevand, der er i kan det nu også rummes i de tanke eller vil man så også efterfølgende bede de lokale landmænd. der er leverandører om at bygge , og så begynder det måske at blive lidt mere kryptisk, fordi de aftaler, man har lavet med de lokale leverandører er jo bund og grund kun forhåndstilkendegivelser. Der er jo ikke nogen egentlig aftale i det, og hvis der kommer yderligere betingelser, så vil man formentlig se, at en del af aftalerne de bortfalder. I punkterne eller i hvert fald et af punkterne i de aftaler, der er indgået, det er jo at den enkelte leverandør holdes fuldstændig skadesløs og ikke skal bidrage til noget som helst i forhold til etablering af diverse rørsystemer. Så kunne man måske også godt lige forestille sig, at nu er der altså x antal leverandører -  9 leverandører - i området, og … jamen sådan nogle leverandører kan jo falde væk af mange forskellige årsager, og så står man pludselig og mangler forsyninger. Så skal man altså ud i et større område for at hente eller også så skal man køre andre ting ind i produktionen for at få den til at hænge sammen. Det er heller ikke beskrevet specielt tydeligt om tankesættet bag ….  eller hvad usikkerheds grader der er.

 Jeg heller ikke helt sikker på, at det her pumpesystem nu er så gennemprøvet og afprøvet en teknologi, som der står i sagsfremstillingen…. eller i hvert fald i af bilagene … altså mig bekendt, og Ole henviser til Holstebro, og jeg mener faktisk ikke at have kunnet finde andre steder i kongeriget, hvor man har prøvet det af. Det er godt nok en længere strækning nede i Holstebro, men selv på korte strækninger kan der vel gå et eller andet galt eller sætte sig et eller andet fast, sådan så pumperiet  ikke virker. Det er i hvert fald ikke beskrevet det, og det det er ikke beskrevet hvad man vil gøre, hvis det nu ikke virker, og man har da i hvert fald ikke konkret bevis på, at det ikke virker, så er det svært at bruge det som et argument også dermed som en løftestang og det sagde Søren smalbro også at omdrejningspunktet er rørsystem og pumper, og hvis der ikke er sikkerhed for det, jamen så er der jo ikke noget omdrejningspunkt. Og det er egentlig det der får mig til at sige nej til det her projekt. Tak!

Borgmester: Ja tak for det Helmut. Så er det Dan Andersen; værsgo, Dan.

Dan Andersen (Lokallisten):

Tak for det. Det er en lang sagsfremstilling og der er rigtig mange bilag og der er meget at læse og der er mange spørgsmål. Nogle af spørgsmålene gør sig mere forvirrede og nogle af svarene gør sig endnu mere forvirret, så vi ender op med i lokallisten, at det her produktionsanlæg … det er for stort til det her lokalområde. Det kommer til at genere borgerne for meget, og vi stiller os på borgernes side så lokallisten stemmer nej til den her sag. Tak for ordet.

Borgmester: Ja tak for det, Dan.  

Så er det Carsten Andersen (medlem af TMU – liste A)

Carsten Andersen: Ja lige efter sådan en svada med nogen, der er imod, så kommer jeg så, og er den, der er for.  Jeg synes faktisk, det er en rigtig god ide, at de her biogasanlæg, de lytter til de signaler, der kommer. Det er rigtigt, man har sagt nej flere gange til at udvide det derude, netop på grund af at infrastrukturen ikke kan bære det derude. At man så finder en løsning på de problemer, synes jeg kun er positivt; og dét er netop hele den her pumpeløsning. Jeg synes det er godt tænkt derude, og det giver os også noget erfaring netop på området med, hvordan kan man pumpe det her. Det kunne jo være, vi kunne drage nytte af det andre steder, så det synes jeg for så vidt er positivt. Jeg vil gerne støtte det her. BB Biogas har også tilsluttet sig aftalen om øget tilsyn. Det har været et ønske for mange borgere… ikke bare i det her område…. men faktisk generelt for biogas; og det har det også for udvalget, skal jeg også sige:  at vi vil gerne kigge dem lidt mere over skulderen, så hele det her med øget tilsyn, og også med uanmeldte tilsyn, det bliver opjusteret. Så synes jeg også det er positivt at hele overflade- bassinet bliver overdækket for at mindske lugtgener mest muligt ude. Den her nye biomasse hal, den laver man også et luftrensningssystem på, således at man imødekommer de høringssvar, der har været i forhold til lugtgener. Det er jo ikke sådan, at man ikke kan lugte et biogasanlæg, men de skal altså overholde nogle grænseværdier, og det gør de i øvrigt også. Der har også været besøg derude og de overholder så rigeligt grænseværdier, og når jeg er inde på det der med lugt, så er det godt nok. … der er godt nok kommet mange høringssvar, og dem vil jeg gerne sige tak for. Det rigtig dejligt, at der kommer mange høringssvar, men det er dog også for (fra?) de få adresser, de kommer. Det vil sige, det er de samme adresser, der sender flere høringssvar ind, og de går lidt på det samme, at bekymringen om den øgede trafik… Det er jo så der vi er tilbage ved  at i forhold til beregningerne, så kommer der ikke øget trafik derude; det bliver netop pumpet dertil.  Og så er der hele den med de 44.000 tons, som Søren så fint redegjorde for, at det har noget med vægtfylde at gøre ..  altså en tankbil med gylle vejer altså noget mere end en lastbil med halm. Og sådan er det altså i forhold til det,  og derfor kan man holde antallet af kørsler nede. Det synes jeg er positivt. Så synes jeg i øvrigt også, det er positivt, at man ud fra de høringssvar, der er …. nu ved jeg jo, at Rakkeby som by ligger i lige i vindretningen for at sige det lige ud. Der er ikke kommet et eneste negativt høringssvar fra Rakkeby  som by på det her, og det antager jeg altså som om, at der ikke er de helt store problemer, fordi så havde de nok været der, og jeg ved også, at man har været meget aktive med at være opsøgende derude i forhold til høringssvar, så jeg er ikke så sikker på, at Ole har ret i, at de ikke er klar over, at man har søgt om den her ansøgning. Så synes jeg jo også, at man fra dem, der er kommet med høringssvar, har været meget aktive på medierne i forhold til det her. Det har været slået meget op omkring den her udvidelse. Og så får jeg lige lyst til lige at sige i forhold til Helmut Zickert, at der kun er forhåndsaftaler til de her gårde hvor man lægger rør lige nu til.  Der kan jeg så tilføje, at der nu er indgået … ud af de 9 steder der er der altså indgået bindende aftaler med de 8 . Det er altså kommet efterfølgende at der er en aftale med dem ….   8 ud af  9, og den 9 …. det er vist et eller andet med noget ejerforhold, de lige skal finde ud af.  Altså man er enige om, at man skal aftage men vist bare ikke lige enige om hvem det er der ejer det i fremtiden og derfor derfor kommer den 9. med, så de er enige i det Så jeg vil gerne anbefale, at man stemmer ja til det her. Jeg tror det bliver et godt projekt derude og jeg vil i øvrigt også gerne kvittere for, at man har lyttet til hele det politiske apparat med at beskytte den her infrastruktur og det her område mest muligt … også for de her naboer med lugtgener og de store kørsler, så jeg vil gerne anbefale at stemme ja til det her

Borgmester: ja tak for det, Carsten.

Så skal vi til  …Svenning Christensen skal have ordet. (medlem af TMU – liste V)

Værsgo Svenning

Svenning Christensen - Ja tak. Kan I høre mig … fordi jeg har haft en meget dårlig forbindelse… selv  Arne sidder helt stille. Det plejer ikke at ligne ham, men det ser ud til at det går nu.

 Jeg vil sige, alle gode gange 3, så plejer det jo at lykkes; nu prøver vi så 4 gang og ser efter vi får den igennem, og det er så som jeg tidligere har sagt: det er et grundlag (for det), at noget af det er blevet lagt i rør;  og det er rigtigt som både Helmut og Ole siger: de har lavet et forsøg men Rambøll som rådgivende ingeniørfirma, og det viser sig, at det ikke virker, fordi specielt når man skal tage den afgassede gylle retur, er der tit og mange gange, at der skal virkelig store pumpeværk til for at få det tilbage til marken, men jeg vil tage udgangspunkt i kommuneplanen og der står faktisk i den, at man skal placere biogas, hvor der er en egnet infrastruktur og der skal være hensyn til naboer og der skal tages vidtgående hensyn til grundvandsbeskyttelse. Nu laver vi godt nok et tillæg til kommuneplanen, og det er i sig selv er jo godt nok, men jeg har ved selvsyn se den infrastruktur og det vejnet,  der er både på Smidstrupvej, Vejbyvej og  Rakkebyvej. Det har vi snakket om, lige siden de blev godkendt som et gårdanlæg, og de veje holder ikke, og vi har lovet at gøre noget ved det, men der intet sket. De andre biogas, der ligger … sådan set øst for det … [de] bruger også vejen dér -  der blandt andet til Grøn Gas, som kører til Gårestrup, så der er rigtig meget trafik, og kunne man da bare få nogle vigepladser eller sådan noget, og derfor synes jeg, at det problem er det største i den her sag her, og så er jeg også ikke sikker på rørledningen…. altså det er samme som Ole og Helmut siger: Vi har ingen garanti. Vi har ingen sikkerhed for at det kommer til at virke, og hvad så?

Også grundvandsbeskyttelse …  den ligger ….grundvandet ligger utrolig højt i det område dér,  og der var noget med nogle slagger, men de er godt nok blevet asfalteret …  det viste sig … men grundvandet ligger højt, og der er rigtig store naturområder blandt andet Liver Å og Hundelev Bæk, der løber og omkredset af enge, så det er meget sårbare områder, så derfor skal man være utrolig meget opmærksom på hensyn til den omliggende natur. Jeg vil ikke stemme for det .. for nuværende. Det er for usikkert, og det gør jeg af hensyn til hele området og som Dan så kort og godt fortalte.

Og så kom Søren også ind på beplantningen. Altså jeg kan ikke forstå, at man ikke kan få de træer op, fordi der står jo vist at der er 6 eller 9 bælter (?), fordi det er meget meget synligt for hele vestsiden, når man kommer dér, og de der beplantninger … de skal altså op uanset hvordan og hvorledes. Det er det samme problem i Gårestrup, og så må man give dem noget afgasset gylle, hvis det er sådan at de skal gro lidt mere, fordi det gør, at de ikke bliver så synlige i landskabet.  Og så tror jeg, at vi vil se, at der bliver brug for rigtig meget biomasse i fremtiden, og nu mangler vi jo en hel del minkgylle, som kommer til at mangle i anlæg og derfor skal de ud og søge efter andre biomasser til at putte i biogasanlægget, og det er der ingen ved, hvordan det kommer til at se ud. Men jeg stemmer nej til forslaget, og sådan er det.Tak for ordet

Ja tak for det Svenning.

Så er det Jørgen Bing - værsgo Jørgen (har tidligere været medlem af TMU. SF)

Jørgen Bing: Ja tak.  Vi har jo set en del ansøgninger i årenes løb netop fra BB Biogas og SF har jo tidligere forholdt sig meget kritisk overfor en række udvidelser først og fremmest på grund af belastningen  af vejene,  men jeg synes også det er et meget dilemmafyldt forslag, vi står med lige i øjeblikket, for jeg synes også at pumpeledningsnetværket jo i høj grad har elimineret nogle af de bekymringer, vi har haft … Jeg synes jo man skal … vi har jo i vores energiplan også lagt op til at vi skal prøve at indfri en hel del af de potentialer, der ligger i lige præcis biogas, så dér synes jeg også vi har en forpligtigelse til at se positivt på det, når der kommer noget. Og her er så nogle, der har udviklet et projekt, som faktisk imødekommer nogle af de kriterier, vi har haft netop omkring den store brug af vejene. Så havde den meget skarpsindige Louise … nu kan jeg ikke huske om der var økonomiudvalget eller byrådet sidst … i hvert fald haft lommeregneren fremme og stillet et meget relevant spørgsmål omkring om det virkelig også kunne passe med denne her store forøgelse af produktionen, at der så virkelig ville blive tale om færre lastbiltransporter. Den var også lige lidt svær at gennemskue, men dér har forvaltningen jo så også været i gang med deres regnemaskiner og, synes jeg, givet et ret overbevisende svar: at det ser ud til at holde, men som Ole  Ørnbøl også sagde, så bygger hele projektet meget på nogle forudsætninger blandt andet til rørsystemets duelighed. Umiddelbart da er jeg sådan set klar til at støtte projektet, men kun hvis alle de beskrevne forudsætninger så også opfyldes og det vil jeg godt lige have en bekræftelse fra Søren Smalbro at det er også en forudsætning for en eventuel vedtagelse fra hele byrådets side,  at det skal være tilfældet. for jeg synes ikke vi har råd miljømæssigt eller på andre måder at gå på akkord med nogle af de forudsætninger, de krav vi stiller, så det vil jeg godt lige have bekræftet, inden jeg afgiver min endelige stemme, fra Sørens side. Tak.

Borgmester: Ja tak for det Jørgen

Så er det Louise Hveplund. (Enhedslisten)

Værsgo Louise

Jo tak. Det kan jo ikke komme som nogen overraskelse at vi i Enhedslisten stemmer imod. Der har været meget polemik omkring, hvor meget der egentlig kan komme på lastbiler og hvor meget, der ikke kan.  Jeg er, ligesom Helmut, meget bekymret for at det eneste projekt jeg har set med rørledninger,  det var ét, der ikke fungerede, og jeg har rigtig rigtig svært ved at tro, at hvis vi får en lokal virksomhed til at investere så mange millioner i noget, hvis rørledningen så ikke virker, så siger vi, så går den tilbage til de 36.000 ton. Jeg er også bekymret for naturen omkring … altså … hvad er det et par år siden, at vi politianmeldte samme, hvad hedder det, biogasanlæg for at have forurenet igennem en længere periode … forurenet Liver Å.  Og det, at man så giver dem 4 gange så meget at forurene med, næsten, det er jeg heller ikke tryg ved. Så jeg vil,  som jeg har gennem hele … altså hele den her proces  … sige, at jeg stemmer imod. Tak.

Ja tak for det Louise

Så er det Mogens Bjerre. (Liste A). Værsgo, Mogens.

Mogens Bjerre: Ja tak for det. Men jeg er af den helt klare opfattelse, at med den nye tilladelse, vi er på vej til at give -  som jeg fornemmer - så har vi også en ansøger, der er helt klar på, at han skal overholde de betingelser, som vi stiller, fordi jeg kunne ikke forestille mig, at der er nogen, der vil nedgrave en 4-5 kilometer rørledning med tilhørende pumper og brønde i jorden for ikke efterfølgende at få det til at dú, fordi betingelsen for at han kan drive det med det dér, som han søger om, det er netop at de 80.000 tons .. de kommer igennem de rørledninger, og en garanti for at det ikke kommer til at gå ind med lastbiler eller med traktorer,  det er jo netop det dér, at der er jo tilsyn med, at han kommer ind over med det på hans brovægt, og det vil sige, at i og med, som Karsten Andersen også sagde, at vi har mulighed for at komme ud på uanmeldte besøg … jamen, så kan man jo ikke godt sige, at han kan snyde på vægten, fordi man til enhver tid vil kunne tage de udtræk dér, og så se hvad er der kommet den vej ind over, og så synes jeg heller ikke at vejenes dårlige beskaffenhed og med den brug som andre omkring også gør af vejen der, at det skal ud over hans virksomhed, fordi faktisk så sætter sætter man antallet af kørsler ned. Det, der så sker, det er, at nu har man bare noget på bilen begge veje.  At der så er ligger nogle længere væk, der også benytter vejen til transport med noget materiale til biogasanlæg, eller de kommer med et læs korn eller hvad pokker de nu kommer med, det skal jo ikke belaste den pågældende ansøger i det tilfælde her. Og så må jeg  jo så sige også, og  det er det sidste som Louise Hvelplund siger, det der med at der var en forureningssag for et par år siden ….  jo men altså jeg har det jo også sådan, at hvis der er en person, der i samfundet har overtrådt loven eller reglerne og har rettet ind til højre og eventuelt modtaget sin straf for det, som de har begået, så skal man jo ikke se ned på de personer resten af livet, så skal de jo også have lov til at komme ind i kampen igen. Så jeg ser ikke så problematisk på det, der kommer til at ske derude, fordi jeg tror helt sikkert på, at det kommer til at ske efter de regler og bestemmelser, Ellers så er holdningen i udvalget altså, så må man lukke ned, fordi så har man ikke produceret det der som sagt (??). Det kan man jo så tage ind over brovægten og se hvad det er han så kommer til at lave på sigt (meget uklart!). Så min helt klare opfattelse er, at vi har fat i den lange ende af tovet i den her forbindelse, og jeg giver mit uforbeholdne ja til det her.

Borgmester: Ja tak for det Mogens. Vi har stadigvæk 4 på talerlisten og de får ordet lige om lidt.

Borgmester Arne Boelt: I forhold til det svar, som forvaltningen har givet, der er sendt ud i dag til nogle af spørgerne … det synes jeg faktisk også godt, at vi lige kan sige her for åben skærm. Det er sådan, at i forhold til den tilladelse, der bliver givet her i aften, at det er faktisk en helt anderledes tilladelse for nogle af vilkårene i forhold til de tilladelser vi har givet til nogle af de andre biogasanlæg. Forvaltningen skriver her, at 1/3 af vilkåret er netop helt særligt for BB for at sikre at godkendelsen ikke kan udnyttes uden at pumpeledning etableres og anvendes. Med vilkåret er det sikkert at BB ikke blot kan udnytte den del af godkendelsen, der står til tilladelse på de 80.000 tons fast (biomasse), og så glemme alt om pumpeledningen.  Så bare lige for at sige …som flere har været inde på … at så giver byrådet nok en dispensation eller så gør et fremtidigt byrådet nok noget andet og så videre. Det er der jo selvfølgelig ingen der kan garantere, men der vil jeg sige, hvis vi er ude i det, så er vi handlingslammet, og så er der rigtig mange ting, man ikke kan. Så [det], jeg tror, vi skal slå fast med 7 tommer søm i aften, det er, at der er det her vilkår, der er i den her tilladelse, og det vil sige, at hvis ikke man har pengene selv til at kunne lave alt det her, så skal der jo nok en bank eller nogle andre ind over, og derfor vil jeg have været mere betænkelig, hvis Hjørring Kommune skulle ud i en kommunekredit i forhold til det her, fordi så kan man jo sige, hvem er det så, der står med risikoen? Altså det står ret klart i forhold til den tilladelse, der bliver givet, at det er en forudsætning at 1/3 af gyllen, at det bliver mængden af de 180 tons at det bliver pumpet til anlægget, det tror jeg er rigtig vigtigt, at vi slår det fast.  

Så er det Søren  Smalbro.  Værsgo Søren,

Søren Smalbro: Men jeg tænker jeg har lyst til at samle op til sidst. Hvis der er nogen foran der har noteret lidt Jeg kan se Michael i hvert fald

Borgmester: Så får du ordet om lidt …

Vi skal først en tur til Børge Beck – liste (A)

Børge Beck: Ja tak for det. Min kommentar til det her, det skal være, at der ligger jo et omfattende sagsmateriale med tilhørende bilag, og det er det jeg sådan set er nødt til at forholde mig til rent sagligt og fagligt i forhold til det forvaltningen de kommer med. Ansøger har forsøgt efter bedste evne at efterkomme de krav og så videre, som vi har stillet i forbindelse med at ansøgningen kunne behandles nu.  Og så er det selvfølgelig rigtigt, at den bygger på en del forudsætninger. Og jeg har ikke noget belæg for at sige, at de brister. Jeg har heller ikke noget belæg for at sige, at de holder alle sammen; men skulle de nu ikke holde, så har vi jo en ganske ny situation som vi jo må forholde os til, så derfor så tænker jeg, at man er nødt til at følge den indstilling, der er omkring, at det her, det giver vi tilladelse til.  Er der bristede  forudsætninger eller noget andet, så har vi efter det Borgmesteren læste op en helt ny situation, som vi så må forholde os til. Tak.

Borgmester: ja tak for det, Børge

Så skal vi have Michael Engbjerg (Medlem af TMU (V).  Værsgo, Michael

Michael Engbjerg: Ja tak for det. Jamen det er jo ikke en hemmelighed.  Vi har jo altid, eller jeg, vi har da i hvert fald altid været lidt skeptisk, når vi snakker biogasanlæg og været med til at sætte nogle krav, som også er blevet indfriet i det her tilfælde. Hver gang vi har biogasanlæg på …. udvidelse af dem ….så snakker vi altid infrastruktur. Og det er jo rigtigt at vejenes beskaffenhed rundt omkring … de  er ikke de bedste … slet ikke til rigtig mange lastbiler med tung last. Derfor synes jeg jo den her tankegang med at pumpe meget af …. det var en rigtig spændende tanke. Lykkes det så vil det jo sikkert løse mange problemer, vi har i fremtiden med vores infrastruktur, og man skal jo ikke konsekvent sige, at fordi det ikke er lykkedes et sted, så lykkes det nok heller ikke det andet sted. Jamen, nogen skal jo være de første, og det første er ikke altid af det bedste. Sådan er det. Jeg synes, vi har forsøgt at komme det her rigtigt i møde med at tænke ny veje, som BB Biogas har gjort her, og der er jo ingen tvivl om, at der er stillet nogle skarpe betingelser til manden, og hvis ikke de betingelser overholdes, jamen, så har han ikke den tilladelse til udvidelse. Så er det da rigtigt, at man kan godt tænke: jamen, hvad så? Fordi han har nok investeret en masse penge i  det her …  og hvad… skal man så ud og give dispensation? Jamen, det er da muligt, men man skal bare huske, når han køber en ydelse som det er at købe et pumpeanlæg, så har han også nogle garantier, så hvis ikke det lykkes for den her udbyder at pumpe det her, ja så er det jo udbyderen eller ham, der har tilbudt pumpeløsningen, der står med en forfærdelig smerte, fordi så bliver der jo sagsanlæg dér, så jeg er altså ikke så nervøs. Jeg synes virkelig,  at det er tænkt nyt det her, og jeg synes virkelig vi skal prøve det,  og en skal jo være den første, og det blev så Daniel. Tak

.... teksten forsættes